Inwestycje w wydobycie - rosną, spadają?

Tak a propos, to niedawno "padla" ostatnia duza instytucja zapewniajaca, ze peak oil w najblizszym czasie na pewno nie bedzie.

- ostatnia duża instytucja to P. Szczęśniak ;) – ale gdy ta instytucja w końcu „padnie” to już będzie ładnych parę lat po peak oil ;)

pewnie o tym już pisaliście – kilka miesięcy temu był ciekawy artykuł w uk telegraph, w którym ktoś anonimowy z agencji twierdził, że ta agencja celowo zaniża wskaźnik spadku wydobycia ze starzejących się złóż żeby zmniejszyć wagę nadchodzących braków i uniknąć paniki na rynkach.

Dodam, że z grubsza od 2002 roku świat zużywa +-4 razy więcej ropy niż odkrywa - więc na efekty nie trzeba będzie jakoś szczególnie długo czekać.

"The world is much closer to running out of oil than official estimates admit, according to a whistleblower at the International Energy Agency who claims it has been deliberately underplaying a looming shortage for fear of triggering panic buying."

Dalej piszą o tym, ze dawniej Agencja przewidywała wzrost do 120 mln bbl/dzień do roku 2030, potem kilkukrotnie rewidowała w dół swoje poprzednie oszacowania, a teraz wielu z Agencji nie wierzy nawet , że poziom 90-95 jest możliwy do osiągnięcia.

reszta:
http://ourworld.unu.edu/en/oil-reserve-e...

Natomiast w tym komentarzu http://szczesniak.pl/1416#comment-6427
są zgrubne szacunki odnośnie dynamiki wzrostu zapotrzebowania: „Podwojenie światowego wzrostu przy wzroście rocznym na poziomie 3.78% zabiera tylko 20 lat.” . To dzięki magii procenta składanego mamy tak, że niewinne 3.78%, na które nikt normalnie nie zwraca uwagi znaczy tyle samo, że za 20 lat potrzebować będziemy jeszcze raz tyle ropy co dziś - a same Chiny już za 10 lat podwoją ich obecny poziom zużycia ropy.

- znaczy to, że przy zachowaniu obecnej, średniej z kilku lat dynamiki wzrostu światowego zapotrzebowania na ropę w wysokości 3.78% rocznie – świat za 20 lat „chciałby” zużywać: 170mln bbl/d – a agencja nie wierzy nawet, że poziom 95mln bbl/d jest kiedykolwiek możliwy do przekroczenia :) Z tego wynika, że niedługo popyt „przetnie się” z podażą i od tego momentu już nic nie pomoże – świat po raz pierwszy w swoich całych dziejach nie będzie w stanie się dalej rozwijać, bo kasę w walce z kryzysem można dodrukować ale ropy już nie...

spare capacity

Podałem wyżej link do artykułu:
http://nafta.wnp.pl/zanim-wytrysnie-ropa...
ale najwyraźniej pewne mity nadal będą popularne.

- w sumie nie wiem co chciałeś powiedzieć tym artykułem, mógłbyś przybliżyć swoją tezę?

"Przydatność EROEI w porównywaniu różnych złóż tego samego surowca energetycznego. Jeśli odnieść to do ropy i gazu ziemnego, to wskaźnik ten może być bardzo mylący.

- szczerze mówiąc nie wiem jakim sposobem obecnie nafciarze czy inni magicy obliczają ten wskaźnik. Osobiście podchodzę do tego zagadnienia z punku widzenia fizyki a nie ekonomiki przemysłu naftowego - chociażby dlatego, że ekonomia nie jest ścisłą nauką przyrodniczą a fizyka taką jest. Nie interesuje mnie po jakim czasie inwestycja się zwróci ani "za ile robi murzyn" - tylko ścisły bilans energetyczny operacji pozyskiwania energii.

Oczywiście nie jestem tutaj kimś kto robi konkretne obliczenia - natomiast dla swoich celów staram się myśleć ściśle jednak w kategoriach ogólnych. Tyle mi wystarcza, żeby zrozumieć, że:

- na każde pozyskanie energii trzeba wydać energię.

- różne operacje wydobywcze mają różny ten wskaźnik (niezależnie czy potrafimy go dokładnie obliczyć czy nie (generalnie jest to bardzo złożone, ponieważ dla takiej turbiny wiatrowej należałoby wziąć pod uwagę energię przeznaczoną na wydobycie rudy, wytop stali, budowę całej turbiny, jej transport, montaż i obsługę (która paradoksalnie wymaga energii elektrycznej) a na koniec pewnie też w jakimś stopniu utylizację.

- tak samo jak przedsiębiorstwa okresami działają na ujemnym cash flow - (niektórzy domorośli biznesmeni najczęściej tego nawet nie wiedzą :) -tak samo wyobrażam sobie, że można okresowo wychodzić w strefę ujemnego wskaźnika ROI w ujęciu energetycznym - powodować straty, czyli netto marnować energię podczas prób pozyskania energii.

- wiele technologii alternatywnych pracujących dziś na granicy opłacalności energetycznej (a tego nie widać w rachunku ekonomicznym, bo np. są dopłaty rządowe albo inne zniekształcenia systemowe) potencjalnie może przy niewielkim pogorszeniu się EROEI wydobycia ropy, czy węgla – może przejść w ujemna strefę. Na razie wystarcza mi świadomość, że jeśli na jakimś polu naftowym trzeba będzie więcej tłoczyć wody czy pary w celu wydobycia ropy, albo głębiej wiercić, czy dalej transportować – to wiatrak, do którego produkcji posłuży taka energia może się okazać urządzeniem do marnowania energii netto (pomijając rachunek w pieniądzach, który też powinien się zgadzać). Suma energii przeznaczonej na budowę wiatraka, infrastruktury górniczej itd – dobrze by było, gdyby była niższa niż całkowita energia uzyskana z tych operacji w ciągu czasu ich funkcjonowania– i tyle.

- gdy ma się do dyspozycji tanią energię kopalną – to każde przedsięwzięcie ma sens – ale gdy obecnie produkowany etanol jest na granicy opłacalności energetycznej – to przy pogorszeniu wskaźnika EROEI wydobycia ropy czy węgla technologia z którą wiążemy duże nadziej może okazać się marnotrawcą energii netto, szczególnie jeśli tym rządzą politycy a nie wolny rynek - to jest szansa, że jakiś czas różne chore wynalazki będą marnować energię nawet o tym nie widząc.
Przykładowo ratowanie gospodarki dodrukowanym pieniądzem pozornie ratuje gospodarkę – ale kosztem topniejących oszczędności ludzi, którzy je posiadają (inflacja) – podobne myślenie może się zakraść do głów polityków, którzy nie mają większego pojęcia o lekcji z pierwszych klas fizyki w podstawówce, że w przyrodzie nic nie ginie i nic się nie bierze z niczego i w temacie energii mogą pójść w podobnym kierunku.

- co do wydobycia ropy to wystarcza mi świadomość, że EROEI cały czas się zmniejsza i kiedyś osiągnie wartość 1 dla danego pojedynczego złoża czy globalnie. Do tego jeszcze daleko – ale ten proces trwa... Dlatego nie jest prawdą, że ropa będzie zawsze dla tych ,którzy będą gotowi posypać kasą – bo w momencie gdy na wydobycie baryłki będzie trzeba wydać (energetycznie) dwie baryłki taka operacja nie ma sensu – równie dobrze można wyrzucić jedną baryłkę do kibla i zaoszczędzić sobie całego zachodu związanego z jakimś wydobywaniem :)

Cyt.: "skoro Arabia już rusza na podbój mórz w poszukiwaniu ropy to już chyba jest zły znak"
Zły znak? Haha, dobre sobie. Arabia rusza po nowe źródła petrodolarów i tyle. Ciekawe co by Pan powiedział o Norwegach w latach 60. XX wieku, gdy szykowali się do pionierskiej eksploatacji złóż pod dnem Morza Północnego? Oszołomy, to zły znak, itp...

- chodzi mi, że nawet dotychczasowi potentaci są zmuszeni do poszukiwania w coraz trudniejszych miejscach. Gdyby mieli na sto lat do przodu zapewnione spare capacity z ropy na pustyni to by się nie pchali pod wodę, gdzie wszystko jest 5x bardziej złożone. Norwegowie nie mili innej opcji więc poszli w morze – teraz kraje, dzięki którym wszystko jeszcze jakoś się kręci zaczynają nie mieć innej opcji jak pójść w morze. Norwedzy po przekroczeniu szczytu wydobycia na M. Północnym nie mają już innej opcji – a czemu tak trudno zrozumieć, że za kilkanaście lat obecni potentaci i my wraz z nimi będą w identycznej pozycji – czyli bez dalszych opcji (poza lotem w kosmos :)?

Nie rozumiem co jest w głowach „anty peak oilowócw” – co chwilę jakieś złoże przechodzi swój indywidualny szczyt i wydobycie się załamuje, co chwilę jakiś kraj przechodzi swój indywidualny peak oil i kilku byłych eksporterów już importuje ropę, najlepsze gatunki ropy miały już swój szczyt wydobycia lata temu, sięgamy po coraz gorszą ropę, coraz dalej, ropa jest coraz droższa – a mimo wszystko dla niektórych nadal nie ma żadnego problemu...

Cyt.:"trzeba (...) zadowalać się coraz gorszymi gatunkami (...), albo trzeba używać trudniejszych w przetworzeniu zasiarczonych, kwaśnych odmian - co wpływa na wzrost kosztów na drodze od znalezienia do baku w samochodzie."
Skąd Pan takie bzdury czerpie? Praktycznie każdą ropę się odsiarcza (związki siarki zatruwają katalizatory stosowane w rafineriach). Większa zawartość siarki nie jest ZŁEM, staje się po prostu kolejnym produktem handlowym rafinerii. Bardziej kwaśna ropa wymaga większej ilości czynnika rugującego (np. amin do odsiarczania) i zapotrzebowania energetycznego, ale bez jaj, to nie ma istotnego wpływu na cenę benzyny.

- no dobrze, może akurat zasiarczenie rafineria sobie odbija na sprzedaży innego produktu, który z tego powstaje – ale istnieje coś takiego jak ropa lepsza i gorsza gatunkowo, droższa i tańsza. Ja mówiłem ogólnie o ropie gorszej gatunkowo – czy to bardziej zasiarczonej, czy z mniejszą ilością lotnych węglowodorów czy jeszcze coś innego. Jeśli z tej gorszej ropy rafineria może sobie łatwo dorobić na dodatkowych, bonusach z siarki – to czemu ta ropa jednak jest tańsza niż ta, z której nie można już sobie wyprodukować innych materiałów na bazie siarki?

Pomimo szmacącego się dolara, to od połowy 2008 roku koszty budowy instalacji chemicznych wyraźnie spadły

- pewnie rzeczywiście tak jest. Wcześniej, wraz z przegrzewającą się gospodarką i wysokimi cenami surowców i zatrudnienia koszty rosły a gdy przyszedł kryzys wszystko trochę zjechało. Porównując 2006 do 2009 na pewno było taniej w 2009 – ale jak to się ma do lat zdaje się 1985 – jak pisano w artykule to nie wiem...

Mam nadzieję, ze koszty są niższe i coraz więcej inwestujemy w coraz lepszą gatunkowo ropę, która jest coraz tańsza w wydobyciu bo jest nowa technologia a na siarce można sobie przecież dodatkowo dorobić,, ołów w sałacie jest spoko bo biorę na ciężarki do łowienia, trzęsieniem ziemi Haitańczycy też nie mają się co martwić – bo na pewno mają zregenerowane złoża ropy - i ogólnie fajnie jest! a doom sayerom mówimy stanowcze nie.
Byłoby już zupełnie super gdyby nie ci cholerni spekulanci, którzy cały czas od lat sztucznie podbijają cenę ropy ;)

A jakby co – to technologia amerykańskich naukowców wraz z prawami ekonomii i mądrym „przywództwem światowych przywódców” rozwiąże każdy problem, nawet problem braku surowców :)

spare capacity

Podałem wyżej link do artykułu:
http://nafta.wnp.pl/zanim-wytrysnie-ropa...

z tego linku do artykułu:

Około 400 kilometrów na południe od Houston zlokalizowano złoże Tiber. Na głębokości prawie 11 kilometrów znajduje się szacunkowe 3 miliardy baryłek ropy. Na wieść o odkryciu ropy kurs akcji British Petroleum podskoczył na giełdzie w Londynie o niemal 4 proc.

- czy to znowu wychodzi, że to "wielkie złoże" wystarczy na 35 dni światowego zużycia - czy ja czegoś nie wiem? (choć wiadomo że nie da się wyeksploatować złoża przez 35 dni - a zajmie to wiele lat. Stąd z resztą cały problem peak oil - nie da rady tego tak szybko wyciągnąć w stosunku jak szybko zanika produkcja z istniejących złóż :) Po prostu wcześniej się tak rozbujaliśmy ze zużyciem ropy, że nie można tej dynamiki łatwo podtrzymać.

Dzielimy wielkość złoża (mamy tu podane już w baryłkach) przez dzienne światowe zużycie (w baryłkach na dzień)

3 000 000 000 / 86 000 000 = niecałe 35 dni :)

mamy chociaż z 10 takich „nowych dużych złóż”?

spare capacity