Za 30 lat skończy się ropa, czyli sport zwany "Peak Oil"

"Ruch Peak Oil"? To ma dziwnie pejoratywny wydźwięk. Jakby chodziło o sektę albo coś w ten deseń. To się już robi nudne.

Zdegustowany Goldman.

http://gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,859...

qwerty

- dysponuje Pan powyższymi danymi i jakie z tego Pan wyciąga wnioski? – Że przez 40 lat nie ma się czym martwić? Czy realistycznym jest, że świat będzie wydobywał z pełną mocą przez 40 lat i po tym czasie któregoś dnia o 16:07 będzie jeszcze płynąć dzisiejsze 81,8 mln bbl/d, natomiast o 16:08 nie popłynie już nic, bo nie będzie już więcej ropy na Ziemi? Przepływ = zero?!

Takie liczenie być może obrazuje z grubsza co najwyżej rząd wielkości zapasów ale daje fałszywe poczucie bezpieczeństwa, ponieważ w rzeczywistości eksploatacja złóż nie przebiega w ten sposób, że do końca zapasów można je ekstrahować z dowolna wydajnością. Przeciwnie – na bardzo długo przed ostatecznym wyczerpaniem złoża następuje punkt przegięcia na krzywej wydajności i wielkość wydobycia zaczyna nieodwracalnie spadać – tak jak dzieje się obecnie z wieloma poszczególnymi złożami.

Przypominam jeszcze raz, że pojęcie „peak oil” odnosi się do natężenia przepływu wydobywanej ropy a nie do wielkości zapasów. Mylenie tych pojęć wielu osobom przychodzi tak samo łatwo jak mylenie pracy i mocy – ale jest tak samo istotne dla jakości wyciąganych wniosków jak pomylenie prędkości i drogi. Zapasów może być dużo – ale zanim się ostatecznie wyczerpią następuje istotny spadek wielkości wydobycia.

Jeśli w teoretycznym (błędnym) ujęciu licząc „mamy ropy na 40 lat” – to z rzeczywistych charakterystyk eksploatacji złóż wynika, że wiele lat wcześniej musi nastąpić szczyt wydobycia wydobycia (peak).

W dużym uproszczeniu jeśli eksploatujemy złoże już 40 lat i jest w nim jeszcze jak Pan przytacza „udokumentowanych zasobów ropy na 40 lat” – to z grubsza w ciągu kilku najbliższych lat wystąpi w nim maksymalne wydobycie – i następnie będzie ono spadać w kierunku zera przez wiele lat, (w praktyce znacznie dłużej niż 40 lat) odwzorowując linię krzywą.

Pana własne, powyższe dane rozumiane poprawnie i w kontekście rzeczywistych krzywych wydobycia zwiastują relatywnie rychłe nadejście szczytu wydobycia ropy -„peak oil”.

Rozumiem, że chciał Pan też wykazać, że z biegiem czasu dodatkowe zasoby „się znalazły” – ale osobiście nie ulegałbym (pseudo) logice, że jeśli udawało się do tej pory to potem też będzie tak samo. Mówimy o śmierci złoża, która z racji ograniczonej swojej wielkości jest tak samo nieuchronna jak śmierć każdego żywego organizmu.

To, że ktoś dożył do wieku 85 lat nie znaczy, że teraz już nie ma się czym przejmować- według mojej logiki (i logiki towarzystw ubezpieczeniowych;) - jest wprost przeciwnie. Postęp w medycynie może jeszcze poprawić statystykę – ale na cuda osobiście bym nie liczył.

***Następna, bardzo ważna kwestia: załóżmy, że wzrost wydobycia ropy odbywa się z niewielkim przyrostem tylko 1,5% rocznie. W praktyce z matematyki wynika, że podwojenie światowego zapotrzebowania na ropę wystąpi już za 46 lat.

Podwojenie ma to do siebie, że każdy następny okres podwojenia zużywa więcej ropy niż w całej dotychczasowej historii (takie jest matematyczne następstwo podwojenia). Zakładając nawet tak niewielki wzrost - w następnych 46 latach zużyjemy więcej ropy niż w całej dotychczasowej historii razem wziętej, licząc wszystką ropę, która do tej pory była wydobyta na Ziemi -a w jeszcze następnym 46 letnim okresie po nim znów zużyjemy więcej niż w całej historii poprzedzającej ten ostatni 46-letni okres. Jakie są szanse na tak duże znaleziska?

Już z tej dynamiki wynika, że im bliżej do tych Pana 40 lat – tym mniejsze znaczenie ma czy mamy rezerw 1258 mld b/d czy 3000 mld b/d – bo wówczas (za 40 lat) nawet całkowicie nieprawdopodobne podwojenie obecnej wielkości rezerw przesuwa problem jedynie o kilkanaście lat (upraszczając równocześnie, że zwiększenie rezerw automatyczne zwiększa strumień wydobywanej ropy).

Czyli skoro "ropy ma być na 40 lat" - to peak musi być znacznie wcześniej plus ewentualnie kilkanaście lat - jesli podwoimy odkrycia, (na co nie ma szans tak jak dawniej).

Reasumując biorąc Pana dane - to i tak mamy niedługo bardzo poważny problem ponieważ szczyt wydobycia wystąpi na długo przed realnym wyczerpaniem się złóż. Niewiadomo kiedy dokładnie on wystąpi – ale niechybnie nastąpi i nawet nieprawdopodobne optymistyczne podwojenie rezerw jakie mogłoby wystąpić z biegiem czasu niewiele zmieni cały obraz w skali nawet ludzkiego życia.

Jeśli wzrost zapotrzebowania na ropę miałby być mały lub ujemny - to stawia to pod znakiem zapytania wzrost gospodarczy na świecie - i też niedobrze... Wygląda na to, ze bez ropy nie da rady ale z dynamicznym przyrostem tez daleko nie zajedziemy.

A jeśli roczny wzrost wydobycia miałby być większy niż przykładowe 1,5% i rezerw już nie uda się zwiększyć – a wręcz wiadomo, że w praktyce wszystkiego co znaleziono nie da się wydobyć do ostatniej kropli – to oględnie mówiąc będzie „trochę wcześniej i trochę gorzej” – czyli dość zaskakujący niektórych czarny scenariusz :|

Generalnie liczenie takie jak Pan przedstawił delikatnie mówiąc jest na poziomie poniżej eksperta i liczyłem na jakby troszkę więcej. Dzielenie wielkości rezerw przez wielkość dzisiejszego wydobycia nie ma dosłownie ŻADNEGO odniesienia do rzeczywistości jeśli chodzi o próbę przewidzenia kiedy może nastąpić szczyt wydobycia ropy – i takie proste wyliczenia stosowali 10 lat temu niezorientowani w złożoności zagadnienia dziennikarze „Świata Kobiet”.

Również sam tytuł wątku - rozumiem, że miał być lekki w odbiorze i trochę prześmiewczy - ale niestety zdradza niezrozumienie istoty zjawiska "peak oil" (podpowiem, że nie chodzi o "koniec ropy" :).

Przy głębokim respekcie do Pana wiedzy na paliwowe tematy - na polu peak oil niestety Pana wiedza i poziom argumentów jest w mojej ocenie bardzo niski. Zapewne poziom jest niski, bo początkowo wyciągnął Pan błędne wnioski z bardzo prymitywnych i błędnych wyliczeń i darzy Pan temat peak oil negatywnym sentymentem - co dalej pogłębia niechęć do pogłębienia wiedzy na ten temat - i kółko się zamyka.

Jakkolwiek to zanosi się na to, że nie uda się utrzymywać wzrostu wydobycia przez tyle dekad, ponieważ już niedługo wystąpi problem demograficzny w zachodnim świecie - a to jest równoważne z kryzysem gospodarczym podobnym do tego z Japonii. Wówczas spadnie zapotrzebowanie na ropę tak jak to się stało z okazji obecnego kryzysu. Widziałem już analizy, że długoterminowo może spadać zapotrzebowanie na ropę - wówczas poakoilowcy będą myśleć, że jest peak -a tymczasem to po cichaczu system będą rozwalać emeryci ;)

henieck

jeszcze a propos

w dzisiejszym bankierze :
http://www.bankier.pl/wiadomosc/Gazu-nie...

[cytat]
pytnie: Gaz z importu to tylko część surowca, jaki zużywamy w kraju. Około 30 procent pokrywa nasze własne wydobycie. Jeszcze niedawno szefowie PGNiG zapowiadali znaczne zwiększenie wydobycia. Z obecnych około 4,3 mld metrów sześc. surowca do grubo ponad 5 mld. Tymczasem odnoszę wrażenie, że te plany zostały zarzucone. Ba, coraz głośniej mówi się w branży, że wydobycie będzie maleć...

odpowiedź: Jednoznacznie te głosy dementuję. Nasze plany dotyczące zwiększenia wydobycia krajowego nie zostały i nie zostaną zarzucone. Co najwyżej zostały urealnione. Oczywiście znam deklaracje poprzedników dotyczące wzrostu wydobycia, które jednak okazały się zbyt optymistyczne. Problem w tym, że kilka lat temu znacznie ograniczono wydatki na prace poszukiwawcze. Wymiernym efektem był niewielki spadek wydobycia w ubiegłym roku. Warto podkreślić, że kilka lat temu nie było na ten cel pieniędzy, a przecież poszukiwania to wyjątkowo kosztowna rzecz. Jednak ten segment konsekwentnie jest odbudowywany. Od 2007 roku nakłady na poszukiwania nowych złóż w kraju znacząco się zwiększyły. Rocznie to kwoty rzędu 600-650 mln zł. Drugie tyle wydajemy rocznie na zagospodarowanie złóż.

Ale na efekty trzeba poczekać. Proszę pamiętać, że wydobycia nie da się zwiększyć znacząco w ciągu roku czy dwóch lat. To proces kilkuletni. Oczywiście pojawiają się opinie, że skoro mamy prawie 100 mld m sześc. udokumentowanych złóż, to nie ma przeszkód, aby szybko zwiększyć produkcję z już istniejących odwiertów. Nie ukrywam, że tego typu stwierdzenia mnie denerwują. Owszem, ten gaz jest, tyle że możliwość wydobycia istnieje właśnie na poziomie 4,3-4,5 mld m sześc. Na tyle pozwalają nam warunki techniczne eksploatacji złóż. Gdybyśmy zaczęli gwałtownie zwiększać wydobycie, doprowadzilibyśmy do zniszczenia czy degradacji złoża i w efekcie zmniejszenia jego zasobów wydobywalnych. A przecież na rabunkowej eksploatacji naszych zasobów gazu chyba nikomu nie zależy.
[koniec cytatu]

- to właśnie jest kwintesencja tematu „peak gas&oil” w słowach wiceprezesa Polskiego Górnictwa Naftowego. Ten człowiek wydobywa gaz i rozumie sprawę – natomiast wielu analityków widząc duże rezerwy nie rozumie, że technicznie nie da rady ich szybciej eksploatować. Nie twierdzę, że obecny poziom wydobycia to jest poziom naszego bezwzględnego „peak gas” (nie mam danych na ten temat) – ale mówimy tutaj o jakimś ograniczeniu ilości wydobycia przy danych parametrach złoża i przy danym poziomie inwestycji, którego w danym momencie żadnymi siłami nie można przeskoczyć. Być może gdy zwiększymy inwestycje to za parę lat uda się podciągnąć jeszcze nieznacznie produkcję – ale gdy osiągniemy bezwzględny peak – nic nie powstrzyma ciągłego i nieodwracalnego spadku wydobycia.

- może jeszcze jedna ważna rzecz: "Problem w tym, że kilka lat temu znacznie ograniczono wydatki na prace poszukiwawcze. Wymiernym efektem był niewielki spadek wydobycia w ubiegłym roku".

- wielu analityków mówi, że z powodu obecnego kryzysu mamy identyczną sytuacje z ropą na świecie. Nakłady ostatnio się zmniejszyły, ponieważ w wyniku kryzysu załamało się finansowanie i popyt na ropę. Wielu ekspertów przewiduje, ze przy najbliższym odrodzeniu globalnego popytu trafimy „w sufit” wydobycia niezależnie czy będzie to już globalny peak oil czy jeszcze nie - właśnie z tych samych powodów, o których mówił wiceprezes Polskiego Górnictwa Naftowego w artykule o gazie...

Także podsumowując gadanie typu” Dzisiaj jest 1258 mld.(udokumentowanych zasobów ropy) [...] To jest 40 lat wydobycia” (więc przez ten czas nie mamy się czym martwić) najpewniej też zdenerwowałoby wiceprezesa Górnictwa Naftowego :)

henieck

wracając do fundamentów, czyli udokumentowanych zasobów ropy. W 1980 r. było 667 mld baryłek zweryfikowanych rezerw ropy.(...) Dzisiaj jest 1258 mld. Prawie dwa razy więcej fizycznych zasobów.

- paradoksalnie to wcale nie przeczy teorii peak oil a nawet ją pośrednio potwierdza - ponieważ "peak" znaczy "szczyt" - więc jest rzeczą naturalną i zgodną z definicją, że szczyt czyli "peak oil" następuje właśnie wtedy gdy jest największe w historii wydobycie. Peak jest wtedy gdy jest najwięcej czegoś - a nie gdy jest najmniej. Dlaczego ludzie wciąż mylą szczyt z doliną?

W "peak oil" nie chodzi o to, że za 30 lat skończy się ropa (dolina) tylko o to, że w ostatnich latach mamy największe, rekordowe wydobycie w historii (szczyt) - i że właśnie z powodu tego ogromnego sukcesu, od któregoś momentu może być trudno go dalej utrzymywać na tak wysokim poziomie w przyszłości.

Tak samo jak szczyt formy sportowca - mówi się o szczycie w momencie gdy sportowiec bije wszelkie rekordy i "jest lepiej niż kiedykolwiek przedtem" - a nie wtedy, gdy ma kontuzję i brakuje mu formy.

Inna sprawa, że bez doliny nie byłoby szczytu – bo szczyt musi mieć swój kontekst tak samo jak dolina musi być rozpatrywana w kontekście szczytu. Jakkolwiek peak oil to dzisiejsze wspaniałe wyniki w kontekście przyszłych, najprawdopodobniej gorszych – ale o końcu ropy (paradoksalnie oprócz P. Szczęśniaka ;) nikt nie mówi.

spare capacity